喪男道ログその9-3
パレスチナとイスラエル [モテナイ男のルサンチマン]
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-232.html
以下、該当記事と、そこに記載されたコメントをすべて転載します。
おひさです
いやあ盛り上がってますね。
･･････と思ったら
イスラエルの話ぜんぜんしてないんかい（^^;
＞喪名子さん
いや、すばらしい徹底の仕方ですね。
私もおでぶでアヒルみたいな顔をしてるのですが、大学に入った瞬間あたりからすっかり恋とお洒落の虜になってしまいまして、恋人の手の温もり無しには生きていけなくなってしまいました。
まだ何とか「肉なんちゃら」とは呼ばれない状態ではありますが、いつまでガードできるやら……。
是非営業マンに美しい彼女の弱点をバラしてしまってください。
彼の優しい愛が思ったより強く、そして彼女の美しい演技が思った通りしたたかなら、喪名子さんが告訴されるくらいで終わってしまうでしょうが（おそらくこの結末を迎えるでしょう）、まァそれも一興。
貴女の誇りと恋人たちの幸せが守られるのですから、結局お互い得になることですしね。
世の中にはお姉様のような方も必要です。
覚悟さんみたいな人もね。
ニンゲン色々いたほうが面白い。
是非現実世界で活動してみてください。
実直に、真正面から、モラリストらしく。
大正時代のキリスト教系矯風団体のように。
意外と、賛同の声が返ってくるかもしれませんよ……。
名前 : 豬花 URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
>世間に認められるか否かなんてどうでもいいはずなんです
>特に我々オタクにとっては、認められずとも、そんなことは痛くも痒くもないことです
同意です。
自分が立つために己以外の何者も必要とせず、ただ淡々と信念や、矜持のようなものを守って生きていく。
それが喪、もしくはオタクだと思います。
他人に私を認めよと叫ぶ輩は下劣です。
ま、だから私は世渡りが下手なんですけどね（笑）
名前 : れびれび URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
>どこぞの名無し
>先にそっちが言い出したのだから、そっちが証明する義務がある
>喪男道アンチ＝穏健派喪男という根拠は？
他でもない、ここでコメントをしている喪男道及び覚悟とそれに賛同する
過激派喪男に批判的、アンチ思考の人間自らが“しろはた派”と宣言しているだろう。
避難所でも同様に批判的な人間はしろはた住人であると言っていた。
恐らく避難所も見ているだろうから、分かるだろう。
第一、「住み分け出来ていたのに」というが、ここ最近の流れを見る限りでは
過激派のヒートアップぶりに苦言と称した干渉を行なってきているのはしろはた派であろう。
名前 : ('A`) URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
いい加減に
糞の投げ合いは止めにしたら？
「言い返さない方が負けたように見える」
「返答をするのが礼儀」
みたいなレスは、煽りの初歩の初歩の手段なんだからさ。
コメ欄がDQNの遊戯場になってるよ。
名前 : 只の喪 URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
みなさまありがとうございます。８
＞れびれびさん
＞私は、貴方がごく私的な事柄をあたかも世間のためになる行動をしていると心酔して
＞私は正しいと肯定を求める姿が醜いといっているだけです。
それってヲチスレのアンチやブロガーが、覚悟さんに対して言っていることとまるまる同じですね。
ヲチスレ住人は「エイズの危険性を口実にして、不倫やフリーセックスをしている女
（北山さん）を叩きたかっただけ。一部女性への憎悪をあたかも世間の為の行動と偽っている」
等と覚悟さんを叩いていますがひどすぎます。
私はそんなヲチスレ住人の非難に憤慨して覚悟さんを応援しようと出て来たのに、
貴方まで、まるで一般人の様な事をおっしゃる。それでも貴方は喪男ですか？
私は確かに美人同僚Aに対して個人的感情を抱いていますが、その私憤と公憤とを
両立させることは何ら矛盾してはいません。
覚悟さんはこうおっしゃっています。
＞私は既に「女性」というだけで、理由なき嫌悪と怒りが
＞心の奥底からこみ上げてくる領域に達してしまっている
こういう女性全体への理由無き憎悪を持っているとは言っても、
覚悟さんが北山さんを攻撃することが私怨やひがみだとは言い切れませんよね？
覚悟さんは喪男のためを思って、女性の、肉便器の醜さを暴いているだけです。
北山さんへの過激な罵倒も、あれですぐに世の中が変わるわけではありませんが、
社会の安定の為・喪男の為に行った正義なのです。
しかしその反面、
＞もちろん私も自分の発言や行動が「社会から忌み嫌われる」事を
＞全て覚悟した上で敢えて行っています。
＞それで良いし、そうしないと我慢のしすぎで現実世界において
＞タクシードライバーのような玉砕行為を行ってしまうかも知れないからです。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-15.html
こうもおっしゃっています。つまり肉便器への攻撃は、
タクシードライバーにならない為のストレス解消でもあります。
つまり、私怨とストレスの解消で暴れるついでに、社会を良くする為に、
モラリストとしての使命感に燃えて肉便器やDQNを攻撃しているのです。
私も非処女Aに怒りを抱いていますが、Aの結婚を破談にするという攻撃が
喪男の為にならないとは言い切れません。現に、私がここでそれを表明するだけで、
肉便器に恨みを持つ男性がすっきりするじゃありませんか。
れびれびさん、貴方もその一人です。
同時に一人の前途ある営業マンが肉便器の寄生から救われるのです。
こういう破談が少しずつでも増えていけば、
「１５歳で非処女になるような肉便器はまともに結婚できない」
という常識が浸透して、世の女性が身を慎む様になるかもしれません。
これは社会正義じゃありませんか？千里の道も一歩からです。
私は覚悟さんと同じ様に社会モラルの為・喪男・喪女の為に何かしたいのです。
私利私欲の為ではありません。私憤はありますが、社会の為の公憤と両立しているのです。
また、「俺たちの味方ならDQNを攻撃しろ」という覚悟さんの呼びかけに応える為でもあります。
「ひがみだ」等と言うのは覚悟さんに対しても侮辱ですよ。
ヲチスレ住人の様な事を言うのはやめて下さい。
＞名無しさん
＞処女だから非処女より全てにおいて優れているとでもいわんばかりの貴殿の姿勢はおかしい。
もちろん心の美しさが最優先事項だと覚悟さんもおっしゃっています。が、非処女は
「他の男の手がついた」というだけで中古品の産業廃棄物です。心が美しければ、結婚前に
大勢の男性と関係する様なことはしない、というのが喪男さんの理屈の筈です。
そして、覚悟さんがおっしゃるように「非処女は１００人と性交経験があろうが、
２人と性交経験があろうが、ごまかしが幾らでもできます。」
だから経験人数が少ないか多いかは男性にはわかりっこないので、とにかく処女の方が安心なのです。
心が美しい人は非処女より処女に多いとも推測できるでしょう。平均値の問題です。
そういうわけで処女は結婚や純愛の相手として価値が高いのです。
そして私個人でいえば、何度も表明している様に、２６歳処女・かつ覚悟さんに
全面的に賛同するモラリストです。
覚悟さんや喪男さんが理想とされていた女性の一人であると自負しております。
＞タコスケさん
＞モナコ嬢は前に出すぎですよ。一歩下がった
＞書き込みなら、美人に見えたかも知れなかった
＞のに･･･残念ですな。
意味が解りません…。(><)私は、覚悟さんの呼びかけに応じて、「女でも処女のモラリストはいる」
ということを証明し、応援したかっただけです。それでどうして責められるのですか？
容姿の美醜にこだわらないのが喪男さんの素晴らしい所なのに、美人とか何とか、関係ないじゃないですか。
私がデブであることや顔が谷亮子以下と言われていることがタコスケさんの心に引っかかって
先入観で物を見ているのではないですか？それでは、喪男をキモイという一般人と同じだと思います。
名前 : 喪名子 URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
みなさまありがとうございます。９
＞名無しさん２
＞喪名子女史の場合、周囲に最悪なパターンの非処女が多かったのが災難だったとも言えますな。
ありがとうございます。やっと私を理解して下さる喪男さんがいらして安心しました。
喪男道の読者さんならば容姿で私を判断せず、「処女であること」「モラリスト的言動」
だけで判断してくれると期待していたのに、みんな一般人みたいな事を言う。
「貴方はひがんでいる」なんて、同志である喪男さんに言われるとは思いませんでした。
私も覚悟さんも肉便器ばかりが周囲にいたのでこういう考え方になっただけです。
もちろん、DQN男も私をデブスと苛めたので許せませんが。
差別されてきたからこそ、社会を少しでも良くしたいと願っているのです。
＞名無しさん３
＞自分を認めない社会がおかしいのではなく、
＞自分を認めない社会がおかしいと主張する人間が、おかしいんですよ
＞喪名子さんも、もちろん覚悟さんも
＞傲慢になれと言いますが、これじゃあただの危険思想です
貴方は一般人ですか？喪男道の支持者ならそんなことは言わない筈です。
貴方こそその言葉を撤回して下さい。私達は虐げられてきた弱者なのです。
権利の回復を求めて何が悪いのですか。覚悟さんも我々ももっと自尊心を持ち、傲慢になるべきです。
これほどモラルを守っている我々を認めない社会なら、パレスチナの様に積極的に攻撃を仕掛け、
ふしだらな男女を叩いて、我々の素晴らしさを見せつけるべきでしょう。北山さん叩きはその第一歩です。
次にどんな肉便器を血祭りに上げるかは知りませんが、私は覚悟さんに付いていきますよ。
＞豬花さん
＞大学に入った瞬間あたりからすっかり恋とお洒落の虜になってしまいまして、
＞恋人の手の温もり無しには生きていけなくなってしまいました。
貴方は恋愛資本主義に毒されすぎです。恋愛無しでは生きていけないなんて、
ただの醜い中毒者です。理性がない。知らないうちに男性にもてあそばれているのでは？
それにお洒落の虜なんて、「脱オタファッション」等と煽っている連中と同じ考え方ですね。
人間は心さえ美しければいいのです。顔や服装に囚われるなど、愚の骨頂。
私もデブ女で吹き出物がすごいしメイクも少ししかしないし服もユニクロですが、
それでもモラリストとしての自信はあります。覚悟さんに負けないくらいです。
こうして処女を守って肉欲に負けず生きていけばいつかは認められる筈。
認められないなら社会が悪いのです。覚悟さんもそうおっしゃっている。
私や覚悟さんを「顔よりもまず心が醜い。私怨まみれの生き方がキモイ」等と
嘲笑する一般人を攻撃し、我々の正しさを認めさせるのが目的です。
でも、その前に同志である喪男さんに認めて欲しいんですけどね。何が悪いのでしょう？
とにかく貴方の様な理性のない女性を覚悟さんや喪男さんは嫌っているのです。
モラルを守り、理性を守り、２６歳の今日まで処女でいた私の様な女でないと、
喪男さんには評価されませんよ。恋人がいるくらいで威張らないで下さい。非処女のくせに。
名前 : 喪名子 URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
＞貴方は一般人ですか？喪男道の支持者ならそんなことは言わない筈です。
覚悟氏の支持者です
覚悟氏の支持者ですが、覚悟氏を妄信はしない
モラルを重んじるからこそ、間違ってるところがあればそれを指摘し合う必要があるでしょう
それが同じ喪男だとしてもね
覚悟氏も、「我々は聖人ではない」と言ってる
人間だから誤りもある
だからそこはお互い指摘し合い、高めていく必要があるのでは？
覚悟氏も、完璧な人間ではないのだから
名前 : URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
スキップ推奨
うーん「我々を評価せよ」という文章をどう受け取るかの違いが、
ここまで論争を引っ張ったんだろうな。
常々お互いの立場で文意を読み取ろうとするから、齟齬が生じると思っていたよ。
「我々を評価せよ」の後には「馬鹿にするな！」って文言が続くんだよね。
この「馬鹿にされてきた」というのが大きなポイントだと思う。
これは「馬鹿にされてきた」人間からすれば、決して看過出来ない問題だし、
馬鹿にされたことのない人間からは「何？そんなことで僻んでいるの？」
だろうしね。
喪男サイドからすれば「馬鹿にするな！」というのは「人間として扱ってくれ」と言う
宣言に等しいと思う。「別に童貞を守っているから、本来異性に評価されるべきだ！」
なんてモテナイ男板で発言したら「鯛板逝け」とか「氏ね」の大合唱だろう。
あ、でも喪男の主流は
「もう僕は好きな世界で楽しむから、なるべくかかわらないで下さい。お願いします。
この通りです('A`)」
だと思うんだけどどうかな。
それまで「ダンゴムシになるんだ、ナナフシになるんだ！」と言う世界だったのに、
「我々を評価せよ！」なんて言葉を発するものが現れたから驚かれたんだろうね。
過激な原理主義者からは「よくぞ言った」とばかり賛同の声があがり「非処女は肉便器」
運動がはじまったんだろう。
穏健派からすれば「ああ蟲のように生きていたのに('A`)」という消極的反対から、
「確かに馬鹿にされなくなるといいんだけど」までの消極的賛成と言ったところか。
さて「お互いの立場で言葉を解釈してしまう」と言う話の続きだけど、非喪男サイドは
こんな過激な喪男達を
「自分が受け入れてもらいたいくせに、モラルとか理屈を掲げている。」
「恋愛面で劣っていて、認められないルサンチマンから女性を罵倒ばかりしている」
「喪男達だって自分がモテだせばこんなことは言い出さないはずだ」
と言う風に認識する。お互い見えている風景が違うから、これまでは、喪男達と反喪男達
では議論にすらなならかった。
ところが今回、喪男道の立場まで降りてきて
「ほら、私はこんなにあなたに賛同していますよ」
「だから、私達は賛同されるべきですよね」
と言い出す女性が現れたから、反喪男道側は攻勢を増し、喪男道賛同者は今一度
自分の立ち位置を見直すことになり、ヲチ板はニヤニヤとする状況が発生することに。
「我々を評価せよ」という言葉を「私達を馬鹿にしないで下さい」
「私達を虐めないような社会がよいですね」
と取るか、
「処女と童貞が絶対！」「ヤリチン、ヤリマン氏ね」
と取るかで反応が変わって来ると思うんだよね。
喪板のローカルルールの定義に従うなら
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は喪男じゃないから、
「我々を評価せよ」と言うのは恋愛面のことではなくて、
「我々を馬鹿にするのはやめてください（穏健派）」
「乱れた性マナーは糾弾されるべき（喪男道）」
と理解するべきなのかもしれません。
でも、普通の人は喪板のローカルルールなんて読んでないだろうし、
ましてここは２ちゃんねるじゃないわけで（関係はあるだろうけど）、
最近のエントリーは特に「糾弾されるべき」という主張が強すぎて、
喪男穏健派は戸惑い、非喪男サイドは激怒！となるのも致し方ないのかもしれません。
と、ここまで長文を書いておいて結局「いろんな意見があるよね」ってことしか
言ってないような気がしますが、どちらかというと自分の理解を助けるために
書いたような文章なのでお許し願いたい。
（というわけで、タイトルを「スキップ推奨」にしてみました）
名前 : 果夫 URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
”蟲のように”ってなんだよ？
侮辱のつもり？
電波男的生き方をする喪は蟲ケラなのか？
本田透は蟲ケラなのか？
喪男対喪男になって喜ぶのは誰か考えよう
安易なレッテル貼りによる攻撃は意味を成さない
自称過激派で喪男を理解してるはずの君らがそういうことを言うから、穏健派とやらからの反感を生むんだと思うが
名前 : URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
＞喪名子さん
くだらない三文芝居はその辺にしておかれては？
あなたが本当の26歳処女だなんて、もう誰も信じちゃいません。
ねぇ、「揚げ足取りのミツル」の異名を持ち
ディベート部すら恐怖させるバイ大学生の犬ことマザーfuckerさん？
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/dog.html
喪の揚げ足を取ることでアイデンティティを維持なさるなんて不毛なことは止してバイトでもなさってはいかがですか？
文系の就職って厳しいんでしょ？
＞貴方は恋愛資本主義に毒されすぎです。
恋愛資本主義の使い方間違えてますよ。
本田透氏の著作を読んでいないことが見え見えです。
ネット上の本田透氏のインタビューをバカの一つ覚えのように繰り返しては曲解して他人を貶める卑劣な行為はその辺にしておいては？
名前 : URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
「オリはムシだよう・・・」という、ネタ、自虐、笑い、昇華
わかりる？
「お前らはムシになれ」なんて意味じゃないの。
名前 : 鯛 URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
>>喪名子
貴女にひとつお伺いしたい。貴女は
「嘲笑する一般人を攻撃し、我々の正しさを認めさせ」たいのか？
それとも「女であることをアピールすることで褒めちぎってほしいだけ」なのか？
>私は、覚悟さんの呼びかけに応じて、「女でも処女のモラリストはいる」
>ということを証明し、応援したかっただけです。それでどうして責められるのですか？
>「罪無き人を踏みにじらないでよく我慢したね！エライね！」
>「覚悟さんって我慢強くて素敵。童貞なんて、今時珍しい真面目な男性よね」
>「喪名子さんは女性の鏡だな。処女なんて、肉便器だらけの世の中では有り得ないよ」
>と、褒めちぎってほしいだけなのに、世間が全然褒めてくれないから怒っているのです。
>「味方である証明」をしているのに、まだ同志と認めてもらえないのでしょうか？
>覚悟さんにコメントをいただいたのも一度きり…。
>とてもさみしいです。(><)
姿形や趣味嗜好が理由で異性に認められない者として貴女の心情は少しは解る。
だが「良薬は口に苦し」という言葉が示すように、自分の耳に痛い意見であっても
少しは他人の意見に耳を傾けた方がいい。
他人の意見に耳を貸さず、ひたすら自分の意見だけを喚き散らす田島某が
貴女が「同士と認めてほしい」喪男達にどう思われているかはご存知だろう。
今の貴女は田島と五十歩百歩だ。
覚悟氏の信奉者を自称するなら喪男道における氏の言動全てをもう一度最初から読み直してみるべきだ。
氏はたとえ自分の意見に反対する者の意見であっても、その内容がモラリストの道理に適って
いると知ったら、素直にそれを認めている。
だから過激な言動を取りながらも支持者が後を絶たないのだ。
それとも貴女は他人の意見に耳を貸さず、ひたすら自分の意見だけを喚き散らす者を「同士」と受け入れられるのか？
そんな者を覚悟氏が「自分の信奉者」と認めるとでも本気で思っているのか？
少しは自分の書き込みを見て考え直した方がいい。
名前 : 230MB 喪Disc URL 2006/02/20(Mon) 削除 ▲
>覚悟さんや喪男さんが理想とされていた女性の一人であると自負しております。
駄目だコリャ。自分の不明を正すなんてことが出来ない人ですか。そんな人が自らを理想の女性と言い出すとは片腹痛い。
「非処女は肉便器で価値がない」
「男性にとって、結婚相手としては」価値がない
これは一緒でないことを認めることが出来ませんか。これを認めるならば我々喪がもてないから価値がないなんて意見も許容するしかないのだが。
モテナイのは確かで肯定だが、それを持って全否定されることは肯定しない。ならば、他人を批判する時はその行為自体を否定することはしても、それをもってして全て駄目だとは言えないのだが。貴殿も処女だから全て駄目だ、という意見を許容できないから反発しているのだろうに。
俺が問うているのは、非処女を全く駄目だと言い切るのが悪いということであって処女が良いかということではない。というより結婚相手としては処女が良いと賛同しているのだが、何故にそれを繰り返す。
俺達喪は結婚からは一光年くらい離れた場所にいるから貴殿がいくら結婚相手としては優れた人であっても知ったことではない。というより結婚したいという話をされてもそれが何か？それで喪を理解しているとほざくな。
名前 : URL 2006/02/21(Tue) 削除 ▲
>全ての非処女が悪いといってるわけではない
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-205.html
>例えば6人に1人が中絶するという事実(そのうち9割が自堕落な性行為の果ての中絶)
>例えば30％の女性が自身の浮気を肯定するという事実。
>例えば生まれてくる子供の10％が浮気相手の子であるという事実。
>そういった内容を含めて、少なくとも我々にとって
>恋愛相手や友人としてはおろか「汚物」としか思えない
>女性だけで、おそらく全体の3割程度、
>さらには希望年収額統計などから自己の年収の2倍近くを求める
>「高望み寄生根性」を持つ女性(およそ4割〜5割)を考えると
>我々が「真面目」と判断できる女性は世の中の2〜3割程度、
>さらに言えばこの2〜3割から我々の母親や祖母の世代、
>(女性は年代が上がるほど性モラルが高く年齢が低いほど低いことが統計でわかっています)
>いわゆる「出来た女性」が比較的多く存在した層を取り除き、
>「同年代の女性」(バブル以降の世代の女性)という視点で語るなら
>それこそ1割にも満たないような気がします。
あれ？「出来た女性」は1割にも満たないんじゃないんですか？それ以外は肉便器で
正論をいう真面目な女性も、厄介で一番信用できない相手なんですよね？
またダブスタですかね？ああママ世代の非処女ならＯＫ！って事か
でも婚前交渉した女は肉便器て事か？とすると喪名子さんが
攻撃してる相手は、（喪男規定する所の）肉便器でいいんじゃないですかねぇ？
名前 : URL 2006/02/21(Tue) 削除 ▲
ふむ
＞果夫さん
現状がたいへんよくわかりました。
所謂「過激派」の人の主張は、
「俺たちは悪くない」ではなく「お前等は悪い」なんですね。
自らの地位を上げる運動が他の人の地位を貶めることによって為されるのは、社会運動の流れの中ではよくあることなので、決して相反することではありませんが、まぁ糾弾される側としては、いきなり「他人の問題」から「自分の問題」になってきたわけですから、びっくりするでしょうね。
＞喪名子さん
決して威張ってなんかいませんよ。
むしろ評価します。以前褒めちぎって欲しいとお書きでしたね。いくらでも褒めちぎって差し上げますよ。それだけ自分の価値観に自信が持てる人はそうそういません。それに、ここの殿方が決してしようとしなかった「現実世界での活動」に足を踏み入れようとなさっているのですから……。
願わくば、もっと大きなスパンで活動してほしいですね。いきなり名誉毀損で闇に葬られるのでは後が続きませんから。
あと、みなさん覚悟さんとの違いを指摘しておられますが、ハタ目から見て正直あんまり変わらんと思います。ちょっと喪名子姉さんのほうが言動が過激なくらいで。
いかがなもんでしょうか。
名前 : 豬花 URL 2006/02/21(Tue) 削除 ▲
これは、私が興味を持ったブログの管理者が、なんらかのログを削除・改変していたときのための保存用です。
これが公開された時は、何らかの改変・削除があったものと思ってください。
改変・削除された部分はわかり次第、強調文字にしておきます。
