喪男道ログその9-4

パレスチナとイスラエル　[モテナイ男のルサンチマン]
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-232.html
以下、該当記事と、そこに記載されたコメントをすべて転載します。

>でも婚前交渉した女は肉便器て事か？とすると喪名子さんが
>攻撃してる相手は、（喪男規定する所の）肉便器でいいんじゃないですかねぇ？

肉便器と言うのは悪いとは思わない。分別無く性行為を繰り返したという事実に対する蔑称だから。
俺が否定してるのは全否定。結婚相手として価値が無くても、人間として価値がないとは思わない。行き過ぎた批判は避けるべき。そうでないとこちらも全否定されるだけだ。
名前 : 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

ここまで読んだ。ひとつだけ言いたいのは

＞我々だって人間です、与えられた選択肢の中で
＞せめて楽しい道を選んで生きたいんですよ。

その楽しいことって、見ず知らずの女を肉便器呼ばわりすることだったのかね。あんたは女に傷つけられたのかもしれないが、今まであんたがやってきたことってその仕返しでしかないことを喪名子さんとやらが証明してくれたではないか。
あんたが憎んでるのはモラルに欠けた女ではなく、その女にエレクトできない自分自身のような気がする。
名前 : 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

多分こういうことなのかなぁ……？
覚悟氏＝殴られたのでムカついた。そいつを殴り返す。

納得できる

DQN＝何だか知らないがムカついている。その辺の文句言わなそうな奴を殴る。

納得できない

喪名子氏＝DQNに殴られたのでムカついた。自分より弱そうな奴を作り出して殴る。

納得できない

復讐は正当な場合には認めますが、それ以外は認めません。納得できない。
名前 : れびれび 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

みなさまありがとうございます。１０
覚悟さんは暫くお休みされていますね。北山さんの次に叩きつぶす肉便器を
探していらっしゃるのでしょうか？
誰を血祭りに上げるのか楽しみですね。肉便器をやっつけるのは正義だし。
敵を見つけて戦って暴れるのは楽しいですからね。誇りも満たされるし。(^^)

＞名無しさん
＞覚悟氏の支持者ですが、覚悟氏を妄信はしない
＞モラルを重んじるからこそ、間違ってるところがあればそれを指摘し合う必要があるでしょう

間違っていると思う人はもっと自分に合ったブログを探せばいいだけじゃないですか？
覚悟さんはそうおっしゃっていますよ。

＞喪男道に来る人はこの味を味わいにきているのです。
＞この問題は既にずっと前から指摘されていて、
＞そのたびに私はNOを付きつけ、それは記事にもかいてあります。
＞いまさらにこの問題を蒸し返さないで頂きたい。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-228.html#comment

喪男道はこのスタイルを貫くのだから間違いの指摘など必要ないとおっしゃっています。
覚悟さんは何もかも計算づくでやっているのですから、間違うことなど有り得ません。
文句がある人には「NO!」を突きつける。それが覚悟さんの生き方です。
覚悟さんが間違いを認めて反省して謝罪すれば満足なのですか？
そんなこと覚悟さんは絶対にしません。覚悟さんは常に主義を貫く男らしい方だからです。

＞名無しさん２
＞ディベート部すら恐怖させるバイ大学生の犬ことマザーfuckerさん？

そんな人は知りません。勝手に他人の素性を決め付けて言論を封じることが、
喪男道のやり方なのでしょうか？覚悟さんはそんな卑怯な方ではないですよ。
あなたも覚悟さんの支持者なら少しは考えて発言して下さい。
私がそのマザー何とか言う人だと言い張りたいなら証拠でも持ってきて下さいね。

＞本田透氏の著作も覚悟氏の記事も読んでいないことが見え見えです。

「電波男」は一度しか読んでおりませんが覚悟さんの記事はじっくり読んでいますよ。
異性に愛される為にお洒落にうつつを抜かして無駄にお金を消費している豬花さんは
恋愛資本主義に踊らされていると思いますが？
喪男の様に内面を重視する男性相手ならお洒落なんかする必要はないのです。
そんな外見だけの結びつきを「本当の恋愛」と勘違いしているのは滑稽ですね。
男だって女だって心さえ美しければ化粧も無し、ダイエットも無し、
服はユニクロのオタファッションでいいのです。それが喪男の主張の筈。
私はそれに賛同しているのになぜ責められるのですか？よくわかりません。

＞230MB 喪Discさん
＞「嘲笑する一般人を攻撃し、我々の正しさを認めさせ」たいのか？
＞それとも「女であることをアピールすることで褒めちぎってほしいだけ」なのか？

「我々の正しさを認めさせたい」こちらですね。覚悟さんもおっしゃっています。
モラルを守り、罪無き人を踏みにじらず生きている我々が評価されるべきだと。
女であることを褒められたいわけではなく、ふしだらな肉便器より上だということを
正しく評価してほしいと願っているわけです。
２６歳処女や童貞だと馬鹿にする人が多いですからね。肉便器やDQNよりレベルが上なのに。

＞貴女は他人の意見に耳を貸さず、ひたすら自分の意見だけを喚き散らす者を「同士」と受け入れられるのか？
＞そんな者を覚悟氏が「自分の信奉者」と認めるとでも本気で思っているのか？

他人の意見でも合わないと思えば「NO!を突きつけて自分のスタイルを貫く」のが覚悟さん流ですよ。
私が悲しいのは、覚悟さんの思想や手段に忠実であろうとすると、
まるで一般人の様に「ひがみだ、私怨だ」と中傷する喪男さんが多いからです。
私こそお聞きしたい。貴方がた喪男は、何か意見を主張するたびにひがみだと言われ、
人を恨む心が醜いと言われ、一般人に理解されないことに腹を立ててきましたよね。
私も今、同じ気持ちなのです。どうして正直な気持ちを語るとひがみだとか
「私憤のくせに社会の為と言うのは醜い」等と言われるのか。
一般人にそうやって言論弾圧され、悔しい思いをしてきたのは喪男さんも同じ筈。
それなのに覚悟さんと同じ主張をしている私をどうして責めるのでしょうか。
やっぱり私が女だから？またはデブスでキモイから差別しているのだとしか思えません。
「キモイから、喪男だから叩くんだろ」と喪男さんは良く一般人に向かっておっしゃいますが、
私も同じ疎外感を感じます。喪男さんが私を「私怨まみれでキモイ」と差別するならば、
一般人が喪男・喪女を同じ理由で差別しても仕方がないことになっていまいますよ？
名前 : 喪名子 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

みなさまありがとうございます。１１
＞名無しさん３
＞「非処女は肉便器で価値がない」
＞「男性にとって、結婚相手としては」価値がない

少なくとも覚悟さんは「非処女はセックスフレンド・肉便器」としての価値しかないと
書いておられます。肉便器の価値はあるって事ですね。ですが結婚相手・純愛の相手としての
価値はない人が多い。それが覚悟さんの価値観なのですからそれに従っているだけです。
「どこぞのイケメンが貫通式を済ませたガバガバ」
「美味しいところを既に食い尽くされたリンゴの芯」
「伸びきったラーメン」
非処女に対する覚悟さんの評価はこうです。これって全否定だと思いますよ？
証拠→　http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-55.html
また、ここの上のコメントでも「普通に恋愛してる女の方が大多数じゃん」という女性からの抗議に

＞そうそう、普通に恋愛しながら、
＞普通に中絶して、普通に浮気して、
＞普通にカッコウする女性もかなり居るわけでしてｗ

と、覚悟さんはうれしそうに反論なさっています。
普通の非処女でも普通に肉便器になっている場合が多いということを
覚悟さんはおっしゃっているのです。
貴方の見解は覚悟さんとは違うのかも知れませんが、私は覚悟さんに従います。
今までの女性からの反論では全て立場が逆だったのに、不思議なこともあるものですね。(^^)

＞肉便器と言うのは悪いとは思わない。分別無く性行為を繰り返したという事実に対する蔑称だから。
＞俺が否定してるのは全否定。結婚相手として価値が無くても、人間として価値がないとは思わない。
＞行き過ぎた批判は避けるべき。そうでないとこちらも全否定されるだけだ。

「肉便器」って「人間として価値がない」という意味では？
人間じゃなくて「便器」だと断言しているのですよ。人間性の完全否定です。
普通に「価値がない」と言うより、相手の価値を完全に叩きつぶす良い言葉ですよね！
肉便器と言うたびに相手を「お前は人間じゃない！肉でできた便器だ！」と全否定しているのです。
そのくらいの自覚を持って言葉を使いましょうよ。
もう今更じゃないですか。ね。どうせ何もかも肉便器が悪い。我々が正しいんだしね。

＞俺達喪は結婚からは一光年くらい離れた場所にいるから
＞貴殿がいくら結婚相手としては優れた人であっても知ったことではない。

知ったことではないなら、「処女と非処女のどちらが結婚相手にふさわしいか」や
「カッコウ婚の恐怖」「妻の浮気」「夫婦財産契約登記」の話題などなど、
喪男道で結婚に関する記事が多いのはなぜですか？
現代女性の多くが結婚相手としてふさわしいかふさわしくないかが、
喪男さんの関心事だからではないですか？
ですから私は「私だけはモラリスト女性です」ということを説明しているだけです。
それをしっかりと証明しなければ同志として認めて頂けないのですから仕方がありません。
肉便器女をあれほど憎んでいるのは喪男さんではないですか？
女性に少しでもモラルから外れた部分があれば激しく叩くのも喪男さんではないですか。
ですから、私だけは絶対に肉便器ではない、清く正しく生きていると強調しているのです。
「折角、モラリストのコミュニティを作ったのになんで女は参加しないんだよ！！」
「結局、女には俺たちと同じ理想、同じ目的をもった奴なんて居ないじゃないか！！」
…覚悟さんがそう書いておられたので、「女でも貴方達と同じ理想をもっています」
と声をあげているだけのことです。

それなのに嫌われるのは、やはり、「美人な処女のモラリスト」でなければ
不要だということなのでしょうか…。そんな疑問すらわき上がってきます。
理想、目的、精神は覚悟さんと同じなのに…。
肉便器やDQNを激しく憎む気持ちもうりふたつなのに…。
何がいけないのかさっぱり解りません。(><)
名前 : 喪名子 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

＞「美人な処女のモラリスト」でなければ
＞不要だということなのでしょうか…。

当然じゃないですか。
喪は醜い自分が嫌いだから当然醜い他人は許せない
喪は異性経験が皆無だから自分より経験豊富な肉便器は許せない
喪は自分の価値観を持たないから自分の考えも及ばないアンモラルな存在は許せない

喪は喪になるのではない。産まれた時から喪なのです。
間違っているのは自分ではなく自分を認めない世界なのです。そしてその世界に当てはまらないのが萌え美少女だけなのです。
そんなこともわからずに覚悟氏の思想を体現しているなどと言わないでください。あなたのようにデブスの分際で自己愛の塊のような存在は非常に不愉快です。
名前 : 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

＞喪名子さん

＞間違っていると思う人はもっと自分に合ったブログを探せばいいだけじゃないですか？
＞覚悟さんはそうおっしゃっていますよ。

それを言われれば、私はもう去るしかない
覚悟氏が絶対的に正しく、少しでも異を唱える者を切り捨てていくというなら、それでもいいだろう
はたして最後まで付いていける人間が何人居るのかわからないが、そういうスタンスを取るというのなら文句は言わない
お互いのために、ここは私が大人しく去るべきだろう

まだ直接覚悟氏の見解を伺ったわけではないので、もうしばらくは成り行きを見守りたいと思うが

それと、覚悟氏と喪名子さんの相違を挙げろといわれているが、
私も喪名子さんの主張には違和感を感じるが、相違点についてアンチを納得させられる説明が思い浮かばない
名前 : 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

喪名子さんへ
自分の意思で婚前交渉を否定し、童貞・処女を貫くことは、ひとつの価値観として立派な態度であると私も思います。ただし、今現在性経験がなくても、それはあくまで異性にもてないことの結果であり、機会があれば恋人が欲しい、セックスがしたいと思っている人の方が大多数であるという現状は心に留めておいていただきたいところです。

「脱オタ」「脱非モテ」を勧めている人たちというのは、かつてもてなかった頃のコンプレックスの反動でこうしたことを行っている人が多いのです。彼らは童貞を失ったから価値観が変わったわけではなく、未経験の時から「童貞はキモイ」と思っており、あるきっかけを経て自分がモテ側に転じたために喪男を批判するようになったというだけのことです。また、過去に奔放な性的冒険を行っていてもそれを悔いている人というのはいますし、非童貞・非処女であっても喪男を攻撃しない人も少数ではありますが存在しています。肉体的な条件のみで敵味方を分けようとすると、こうした人たちの存在を見落とす可能性があります。もし世の人々の間に敵味方の一線が引けるとしたら、それは喪男・喪女を差別するかしないかで分けるべきではないでしょうか。

喪名子さんが今現在怒りを持たざるを得ない状況にあることはわかりますし、生きることは奇麗事ではありませんから復讐も完全否定はできませんが、今回の件に関しては覚悟さんも指摘されている通り、相当にリスクが高いと思います。「処女の方が結婚相手として価値がある」というのはあくまでこちら側（喪男）の価値観であり、件の営業マンを含む世の男性一般の価値観ではありません。例えば喪名子さんに婚約中の彼氏がいたとして、「あんたの彼ってまだ童貞なんだよ」と「暴露」する人がいたとして、それが喪名子さんにとってダメージになり得るだろうか？ということです。

ロミオとジュリエットの例を引くまでもなく、恋愛感情というのは障害が大きいほど盛り上がってしまうものです。現在の風潮では15歳くらいで処女を失うことは何も珍しいことではなく（このこと自体はよくないと思いますが）、喪名子さんがその事実を暴露しても二人にとっては何らダメージにならないばかりか、「俺は今の彼女を愛している、そんな過去のことなんて気にしない」とでも言えば彼女の方でも惚れ直すかもしれません。喪名子さんの登場によって、二人の絆が深まる可能性はあっても、破綻する可能性があまり見えてこないのです。反撃することが悪いのではありませんが、この場合喪名子さんの行為は有効な反撃たり得ず、喪名子さん一人が悪者にされそうな気がします。

喪名子さんには主張したいことがたくさんあるようですので、ここは一つブログを立ち上げてみてはいかがでしょうか。知人の女性に聞いた話では、「年齢＝彼氏いない暦の女性は実はたくさんいるけど、そういう人はひっそりと生きているからそういう人の声が表に出ることはない」とのことです。ネット上でならそういう人達からの支持も得られるかもしれませんよ。
名前 : 水鏡 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

>喪名子氏
いい加減にしろ、場当たり的に喚き散らすな見苦しい。
今話題沸騰中の永田議員と同じレベルだな。

>勝手に他人の素性を決め付けて言論を封じることが、
>喪男道のやり方なのでしょうか？覚悟さんはそんな卑怯な方ではないですよ。
特に明確な主張もなく、相手に優越したい、論破したいという欲求を満たすために場当たり的に反論を繰り返すあまり、論が修復不可能なまでの破綻を起こしている。
覚悟氏の言葉を自分の反論のために利用するのは止めろ。貴様が一番覚悟氏を貶めているのに気づけよ糞女郎。
いい加減、自分の頭が沸いていることに気づけ。
貴様にはもう何も言うことは無いわ。付き合って損した。
名前 : れびれび 　URL　2006/02/21(Tue)　削除　▲

＞れびれびさん
＞覚悟氏＝殴られたのでムカついた。そいつを殴り返す。
＞納得できる
＞喪名子氏＝DQNに殴られたのでムカついた。自分より弱そうな奴を作り出して殴る。
＞納得できない

う〜ん、それはご自分が納得できない理由を少し再考なさったほうがいいと思いますよ。
喪名子さんは、果たして「自分より弱そうな奴」を殴っているでしょうか。むしろ私の目から見させて頂けば、大変申し訳ないのですが、社会的に「美貌のＯＬ」の方がかなり強者に見えるのですが……。

「忌まれている人」（＝その人の発言なんかどうでもいい）と「愛されている人」（＝少々無理があっても信じたい）の言葉では、どちらが強い発言力を持つか一目瞭然ですね。
このあたりは、れびれびさんその他こちらの殿方にも覚えがあるのでは。
この差を乗り越えて攻撃を仕掛けようというのだから、正当性はともかく（うまくやらないと犯罪ですので）、根性は凄い。

彼女の論および主張は、今のところ「私は覚悟氏を崇拝している」という点において何ら矛盾はないかと思います。

あと、「糞女郎」は流石にお止めになったほうがいいかもしれませんよ。「このツバメ！」とか罵倒されてごらんなさい、ちっとも当たってなくてナンセンスだと思うでしょ、ね？（＾＾；
名前 : 豬花 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

「電波大戦」でオタキングに本田氏が突っ込まれて返答に窮した場面なんですが

本田「三次元は愛が無いからダメなんだ！」
岡田「ほう。だけど、それは、三次元に愛があればOKってことだよね？」

実際の所、これに尽きるんですよ、処女だのセックスだの中絶だのカッコウだの恋愛資本主義だの理論を組み立てたところで。
これに回答しなきゃ、完成しないんですよ。

いくら否定的な統計を出したところで、「三次元に愛があるか無いか」の答えにならない。
比率はともかく、ある場合もあるし、無い場合もある。としかいえない。

男女問わず、喪の皆さん。
どう答えるんですか？　非処女・非童貞に、真摯な愛を提示されたら、受け入れるんですか？

いろいろ書きましたけど、実際に聞きたいのはこれだけです。

受け入れるんなら、それは「もてたい」ってことでしょう。
「それすら拒否して、二次元だ！」という、選択をするなら本物です。
それこそが本当の「護身」「喪男道」ってとこでしょう。

だけど、そんなことをする人間が本当に多数いると思えない。
・じっさいは、あんたたちも俺と同じ「もてたい人」でしょ？
って所、本気でそれを否定できるの？
そう答えられないなら、あんたら、ニセモノだよ。
覚悟も、モナコさん、他の支持者も含めて、答えてほしいところですな。
名前 : 鯛 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

>>鯛氏
「モテたい」と「愛されたい」ってイコールなの？
名前 : 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

喪名子女史への返答
>>喪名子

>私こそお聞きしたい。貴方がた喪男は、何か意見を主張するたびにひがみだと言われ、
>人を恨む心が醜いと言われ、一般人に理解されないことに腹を立ててきましたよね。
>私も今、同じ気持ちなのです。どうして正直な気持ちを語るとひがみだとか
>「私憤のくせに社会の為と言うのは醜い」等と言われるのか。

私なりに考えた結果を返答しよう。

貴女と覚悟氏で決定的に違う点がひとつある。
覚悟氏は「論理的」だが貴女は「感情的」であるという点だ。

「喪男道」というタイトルが示す通り、ここは喪「男」の視点で語られるBlogであり、
此処に集う者もほとんどが「男」である。
覚悟氏は性モラルに欠けた男女を弾劾するというスタイルで此処のBlogを運営しているが、
その内容は資料、統計、その他各種ソースをきちんと提示しており、非常に論理的だ。
当然その言動の過激さ故に喪男道のスタイルに異を唱える者（所謂『鯛男』）も多く、
しばしばBlog内で論争となることもあるが、感情的な反対意見であってもまずはきちんと
聞き入れた上で氏は反論を行ってる。
ここまでは理解していただけるだろうか。

対して貴女のコメントを追っているとひたすら一方的に自分の感情を吐露するだけで、
他人の意見に一切耳を傾けていない（少なくとも私からはそう見える）。意見が一方通行で
「議論」になっていないのだ。

「自分の考えは無条件に正しい、それに反対する意見は無条件で間違っている」

これが今の貴女だ。

>それでサポートできないぐらいの「性格の悪さ」を露見しているモナコは、「キモイ」し、「心が美しくない」ですよ。はっきりいって。
>外見なんか見えなくても、心がキモイ。
>そういうのを自覚してから、他人の恋愛を見ましょうね。敵を知る前に自分を知る。基本ですなぁ。
上記は鯛男である「鯛」氏の意見だが、私もこの点に関しては同感だ。

上の方で貴女は「肉便器女の男遍歴を暴露して縁談を破談に持ち込みたい」と言っていた。
さらに上記の発言に対して「読者さんに御意見を伺いたい」とも言っている。
これに対して喪男側は

「名誉毀損で訴えられる危険性があるから一度考え直した方がいい」
「自分のレベルを落とすだけでしかないから止めた方がいい」

という返答を返した。
女性に絶望した喪男が、女性である貴女の望んだ通りに「意見を述べた」のだ。
そんな誠実な喪男達に、一体貴女は何をした？
自分に都合の悪い意見には一切耳を貸さず「自分が女だから味方をしてくれないんだ」
「此処の連中も自分を差別した一般人と同じだ」と後足で砂をかけただけではないか。
挙句の果てに覚悟氏の過去の書き込みから欠片だけを抜き出して自分の都合の良いように
切り貼りしている。
二言目には「覚悟氏が」「覚悟氏が」だ。少しは自分の口で意見を言ったらどうだ？
私には貴女がジョン・レノンを射殺したマーク・チャップマンと同じ「狂信者」にしか見えない。

この際だからはっきり言おう。
他者の苦言に耳を貸さない今の貴女に覚悟氏の信奉者を名乗る資格は無い。
名前 : 230MB 喪Disc 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

>どう答えるんですか？　非処女・非童貞に、真摯な愛を提示されたら、受け入れるんですか？

ありえない仮定をしたら、なんでも言えるわな。
あいかわらず卑怯なロジックを使いおってｗ。
名前 : 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

>どう答えるんですか？　非処女・非童貞に、真摯な愛を提示されたら、受け入れるんですか？

そんなことはあり得ず、もしそんなことがあったら何かの罠かと疑うのが、ここの連中だろ。

名前 : 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

>だけど、そんなことをする人間が本当に多数いると思えない。

自分と違う考え方があることが、信じられないし、認めたくもない痛い人ですか。
あんたの執念は狂人の域に達してるよ。
「言いたいことがある」
も、一回や二回の意見交換ならそれでもいいさ。
だが、ここまで他人のブログや喪板スレで、住人の迷惑を省みずに粘着できるもの？

名前 : 結城 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

喪名子さんへ
なんで覚悟さんの絶対的信奉者なのに覚悟さんに歯向かってる鯛さんや名無しには何も言わないの？
あなたが追っ払えば即座に覚悟さんや喪男の人達から信用も勝ち得るだろうし褒めちぎって貰えると思うんだけど。
名前 : 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

護身とは
　あくまでも個人の解釈ですが。
　文字通り身を護る事、身を護る必要が無いならしなくていい。だから、電波大戦の件を聞かれれば「愛があればOK」ですよ。但し、他の方がおっしゃられているように余りにも騙され続け、笑われて生きてきたから、疑った状態から入りますけどね。
　でもね、TVや雑誌に書かれている「愛の意味」、つまりは一般の…というよりも現在の大半の方々がそう思っている「愛の意味」と、喪男側が思っている「愛の意味」にはズレがあるんだ。正確な喩えじゃないけど、前者は「（性としての）男と女の愛」であって、後者は「家族愛」に近い。
　「現代の女性（の九割九分）」に愛が無いから二次に走ったけれども、別に「人」を愛する事を止めたわけじゃないんだ。（TVや雑誌に載っている意味での）モテたいとは思わないんだよ。
名前 : 若喪 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

追記
　↑に追加して。
　だから、私は覚悟さんのやり方を全面的に支持はしていません。こういう方法でやっていく人が居ても構わないと思っているだけです。
名前 : 若喪 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

>なんで覚悟さんの絶対的信奉者なのに覚悟さんに歯向かってる鯛さんや名無しには何も言わないの？

やはり彼女はヲチ板からの刺客だよ
このエントリーのレスの量を考えれば成功と言えるだろうな
名前 : 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

横にそれますが
＞鯛さん
無理無理。
覚悟さんたちには、
現実において愛は絶対手に入りませんよ。
３つ下の名無しさんがおっしゃるように、「ありえない仮定」です。

こちらの方の求める愛は、おそらく
「道徳観の一致に基づいた完璧な理性による愛、および完成された家族（母性）愛」
なんですから。（違ってたらゴメンね）
既に現実の女の子が提供できるレベルを超えています。少数の女性は提供できるかもしれませんが、残念ながら今度は提供されるに相応しいレベルを覚悟さんたちが有していません。

やはり幻想の世界において、自分で自分に向かって「世界で貴方だけを愛してるわ！」と言うのが一番だし、それしか方法もないでしょう。そういう生き方もまた一興だと思いますしね。悪いことではない。
私はドン・キホーテが大好きです。
名前 : 豬花 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

ここまで読んだ人間として、思ったことを……。

良かれ悪しかれ、喪名子氏は覚悟氏の言葉を徹底して己の理論として実行しています。厳密過ぎるほどに。ですから、反論をする場合「あなたの行為は私憤だ、私利私欲のために覚悟氏の言葉を利用している」と返しても意味があるとは思えません。彼女自身が性別はどうあれ「喪男」と同じアイデンティティを選んで行動している以上、彼女の行動もまた「喪男」の亜種として受け容れなければならないからです。自らがモテないこと、外部の人間ががモラルを逸脱していること、これらに対する怒りにおいて覚悟氏、ひいては「喪男」の皆さんのそれと本質的に違いがあるとは思えません。

ですから、喪名子氏に対して本格的に反論したいのであれば、彼女が抱いている「喪男」のアイデンティティが曲解されたものであることを示す他はありません。そうするためにはどうしたらいいか。それは喪名子氏が偏執狂的に読み込んでいる覚悟氏の主張が、本来の覚悟氏のそれから外れた歪曲によるものであることを示す他はないのだと思うのですが如何でしょうか。

もっとも、そのためには、他でもない覚悟氏が自らの過去の発言をソースに反論する必要があるわけで難儀な作業になると思うのですが……。
名前 : Pisces Iscariot 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

なんつーか鯛氏もグダグダになってるね。

喪の人は愛を否定してるわけじゃないから

>どう答えるんですか？　非処女・非童貞に、真摯な愛を提示されたら、受け入れるんですか？

求める愛なら受け入れるだろうと考えるのが自然なような。
まぁ上でも書いてるけど愛の定義に問題があるから
喪の人にとってはありえないんだろうけど。

>受け入れるんなら、それは「もてたい」ってことでしょう。
>「それすら拒否して、二次元だ！」という、選択をするなら本物です。
>それこそが本当の「護身」「喪男道」ってとこでしょう。

>だけど、そんなことをする人間が本当に多数いると思えない。
>・じっさいは、あんたたちも俺と同じ「もてたい人」でしょ？
>って所、本気でそれを否定できるの？
>そう答えられないなら、あんたら、ニセモノだよ。
>覚悟も、モナコさん、他の支持者も含めて、答えてほしいところですな。

後これはいただけない。全然駄目。あなたの「もてたい」という定義を勝手に当てはめてるだけ。
しかも否定できないなら偽者呼ばわりはひどい。
女性にだまされて再起不能にされてもあなたはモテたいですかと聞かれて
否定できないならニセモノだよとか言われたらどうすんだろ。
私は自分が鯛だと思いますが、アホみたいな借金背負わされたり
暴行を受けたりしてまではもてたいとは思いません。
名前 : 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

豬花さんへ
　手に入ると思いますよ、あくまで可能性の上では。求めているのは「完璧な愛」ではなくて、「完璧な愛を目指す姿勢、より良い状態を目指す事を賞賛する道徳観（この上昇志向を古典的道徳観という言葉で表していますが）」ですから。「提供出来るものの中でベストの状態、及びそれを目指す事」なんですよ。
　ただ、現代で「これがベストだ！」と宣伝されているものが「あんなの」であって、それを受け入れている人が多いから、二次に行かせてもらいますけど。どうせ、道具として利用されて終わる立場の喪ですからね。
　「受け入れている人の認識は変わるまで待つor変わるのを諦める」なら完全に二次に行ってしまえばいいし、「積極的に変える為に行動する」つもりなら覚悟さんのように徹底的に罵倒するのもいい。
名前 : 若喪 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

最初に「政治」をやりだしたのは覚悟一派でしょ
もてない板はミソジニー板じゃないんだよ
女嫌いかどうかを踏み絵にし、鯉だ荒らしとレッテルを貼り出して排斥しだしたのは覚悟一派じゃないの？
全ての女性を非難している訳じゃない、と言った所で、鯉氏の指摘が示すようになんの説得力もない。
DQNの利己的な行動が羨ましいのなら、
彼らに倣って何の反省もせずに攻撃を続ければいい。しかしそれは正義でも誰の為でもなく、
「貴方」の言葉として語ればいいだけでは？
ルサンチマンの概念を履き違えて、正当化に使うようではそれこそ貴方が蔑んできたDQNそのものなんですがね。
ニーチェ自身が言ったように。
事実など存在しない
解釈だけが存在するのだ、と。
名前 : 天狗の 　URL　2006/02/22(Wed)　削除　▲

＞鯛
＞男女問わず、喪の皆さん。
＞どう答えるんです?