-Niemals-Gasse-ログ6/17その12
日本における倫理 -Niemals-Gasse-
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060617/p12
以下、該当記事と、そこに記載されたコメントをすべて転載します。
■[非モテ][blog]日本における倫理
＜はてなからの警告により削除＞
これは、私が興味を持ったブログの管理者が、なんらかのログを削除・改変していたときのための保存用です。
これが公開された時は、何らかの改変・削除があったものと思ってください。
改変・削除された部分はわかり次第、強調文字にしておきます。
-Niemals-Gasse-ログ6/16その11
叩きの構造 -Niemals-Gasse-
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p11
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■[blog][非モテ]叩きの構造
近くのコンビニで万引きが横行していた。目に余ったので私は、地域の会合で「コンビニの品物を持って行くなら代金を払え」と発言した。
すると、なぜか私が非難を浴びた。「コンビニで買い物をして何が悪いのだ」いや、それは違うだろう。そんなことは言っていない。
しかし、私を取り巻く非難の渦は止まらなかった。その場にいなかった人までが駆けつけてきて、あっという間に私は悪者にされた。曰く、キモい。曰く、変人である。曰く、異常者である。曰く、変質者である。私が何をしたというのだろうか。
余りのことに堪えかねて、ついに私は激昂してしまった。そして、私を侮辱した者を一人一人面罵していった。
すると、さらに新たな者達が現れて、
「あなたの行動が誤解されるのが悪いのよ」
などと、したり顔で説教をする。
「どう言うかだけではなく、どう受け取られるかの問題なんだから」
いや、待ってほしい。そもそも、どこに誤解の余地があるというのか。
でももうダメだ。私は既に「変質者」ということにされている。街を歩けば子供は悲鳴を上げて逃げる。バスやタクシーは乗車を拒否される。近所の喫茶店にも入れない。
従来から私の陰口を言っている輩が多いことは知っていたし、そういう輩があの場に何人か混じっていたことは知っている。だがそれを知っていたからといってどうなるものでもない。一旦醸成された「空気」はとどめようもないのだ。どうしたら良いんだ……。
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# jo_30 『最近の傾向でしょうか。
「辛めのコメント」は、私は「辛めのコメントに耐えられない（つまり論理的に事項に対する批判力を持たない）人を読者から除外する」ためのある種の必要悪であり、言ってみればちょっと癖のある調味料、スパイスであるとも思っていますが（スパイスしかない料理というのはまた食べるに値しませんがLeiermannさんの文章はきちんと食材（論理）とスパイス（辛口のコメント）がバランスを保っていると思います（それにしても、こういう比喩にいちいち注釈をつけなくてはいけないのってちょっとどうなのか、と思うわけですが…））、スパイスのきつい店に食事に行って「お前の店の食事はスパイスがきつくて食えん！」と文句を言う行為がよってたかって正当化されているような気がする。みんながマクドナルドのような平均的な味にならされて、しかもならされているということに気付いていないせいか、自分が受け付けないものを「悪」として断罪することになんの「恐れ」も抱かないのは、すごく変だと思います。そういう人は世の中の店が全部マクドナルドになればいいと思っているのか…と書いて思うけど、本当に彼らはそう思っていそうで怖い。「貧しい」時代です。
とりあえず、「少数の為の趣味の店」に来て、「マクドナルドのような味」を要求することは、好みの多様性という観点から見ても明らかにおかしいし、そもそも前者は後者とは目指すところも性格も異なるもので、ひとしなみに論じようとすること自体が前者への暴力となりうると私は思います。
とりあえず「空気」とやらが「醸成」されても、そういうことは考えずに読んでいる読者もいます…少なくともここに一人…とお伝えしておきます。』 (2006/06/17 13:04)
# jo_30 『えっと。長々書いた割に意味が分かりくい気がしたので（済みません）補足しておきます。
上のコメントの主旨は「Leiremannさん、大変ですね」と「まぁそう世の中捨てたもんじゃないですよ」と、それから「中絶の話、このまま途中で消えちゃうのかなぁ…」です。一応m(__)m。』 (2006/06/17 13:34)
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-Niemals-Gasse-ログ6/16その2
他所で書いたことをここにも載せておく -Niemals-Gasse-
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p2
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■[blog]他所で書いたことをここにも載せておく
# Leiermann 『ご忠告ありがとうございます。
誤解に関してですが、むしろ字面通り読んでいただければ避けられたものばかりだという方が正しいかと存じます。例えば、「日本人は須らく日本代表を応援すべき」ということにはなりません。なぜなら、「別に、日本代表の悪口を言うなと言っているわけではないんですよ」「別に日本代表のファンでなくてもいいと思うのですが」という風にわざわざ断り書きを一段落割いて行っているのです。
それと、感情的に対応しているのは、最初から決めつけに基づいて私の人格自体を否定したがる人が余りにも多かったからです。削除しましたが、中傷コメントが余りにもたくさんあり、その中には「鬱再発して死ね」の一言だけという信じがたいものもありました。さらに、ブックマークでも好き放題言っている人がいたし、その中には内容と関係なく単に私を叩きたいだけの人もいました。とどめには、私はなぜか「ヲチスレ」を立てられていて、そこで読むに堪えない悪罵が絶えず書き続けられていたのです。
こういう輩をまともに相手にするわけにはいかないのは明らかですし、「余計な一言」と見えることを書いておかなければ、嬉々として挙げ足を取られることは明らかであったのです。
ともあれ、サッカーに関して何かものを言うことがこれ程危険だとは思いませんでした。少数派なのかもしれませんが、自分のことを正しいと信じて、「国内厨」「海外厨」「代表厨」といった 2ch 的な安易で単純な図式だけに押し込めてしか理解できないし、批判すれば数と言葉の暴力で人格自体を否定しにかかる。率直に申し上げて、こんな人たちをまともに相手にすることはできないという印象です。サッカーのプロには敬意を払いますが、サッカー自体が嫌いになりそうです。受け手側に、幼稚で未成熟な人が多すぎます。』
http://d.hatena.ne.jp/iller/20060615#c
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-Niemals-Gasse-ログ6/16その3-1
三人目と四人目の馬鹿 -Niemals-Gasse-
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p3
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■[blog]三人目と四人目の馬鹿
一々しつこいので一度だけ返事をしておいてやる。
何度コメントを消しても書く、学習能力のない猿めが。こんな奴らに愛されたって嬉しくもなんともありゃしない。
一匹目の猿
トロ (221.248.239.65)
『なぜ毎回コメント欄が荒れるのか、よく考えてください。
「後出し」は卑怯です。反感を買うだけです。』
後出しじゃないだろうが。先に出ているものを見ようともしていないからだろうが。
毎回コメント欄荒れてなどいないだろうが。荒れるときは、お前みたいな下らん馬鹿が涌いて出てくるからだよ。とっとと「ヲチ板」に帰れ！
トロ (221.248.239.65)
『感情的になり過ぎです。
自分と違う考えの人もいるんだなと、冷静に受け止められるくらいの余裕を持ってください。』
お前が言えた筋ではない。こういうのをマッチポンプという。
考えが違おうが違わなかろうが、攻撃されればときには身を守らねばならぬこともある。気は進まないが非常手段である。それもこれも、全て貴様らのような荒らしのおかげである。
二匹目の猿
yoshi (157.118.27.9)
『何かしらの原因があるから、今回の結果を招いたのではないですか？
世の中にはバカが多いから運が悪かったんですかね。類は友を呼ぶ。』
原因？お前らの存在そのもの。
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# トロ 『感情的になり過ぎです。
自分と違う考えの人もいるんだなと、冷静に受け止められるくらいの余裕を持ってください。』 (2006/06/16 17:10)
# トロ 『削除の対象にされるようなコメントだったでしょうか？
「攻撃」は大げさ過ぎます。
私はあなたを「猿」とも「下らん馬鹿」とも思いませんし、もちろん書き込んでもいない。
何がそこまで気に障ったのか、教えていただけませんか？』 (2006/06/16 17:29)
# Leiermann 『いい加減に理解しなさい。あなたは私の何なのですか。何のためにそこまで延々と説教するのですか。
どうして私が、中傷されたことを反省しなければならないんですか。そもそも悪いのはむこうです。
あなたの言ってることは「いじめられた側にも責任がある」というのと同じなんですよ。成人君子のような完璧な対応を求められても困ります。
少なくとも私は問題の記事で書いたことは概ね正しかったと自負しているし、実際内容に関する有効な反論はなかった。ここまで責められるいわれはありません。
被害者の立場から見ると、あなたは加害者以外の何者でもありません。』 (2006/06/16 17:41)
# トロ 『私ならば、多くの人に誤読されれば「文章がまずいのかな？」程度のことは考えます。「多くの人」が悪いなどと言い切れません。
反論があれば参考にします。
面識もないのに「お前」呼ばわりもしません。
そういった点を、差し出がましいようですが指摘させていただきました。
私がいつあなたを中傷しましたか？私のコメントに対するお返事とは思えませんが。
あなたと他の誰かがもめていたとしても、わたしはどちらが悪いかなんて知りません。あなたに反省しろといった覚えもありません。
「いじめ」だとか「加害者と被害者」とか、たとえが突飛過ぎて困惑してしまいます。
最後に、「何の筋合いだ」と言われれば確かに返す言葉もないのですが、公開されたサイトでコメントを受け付ける以上、どんな可能性でもあるということをご理解ください。』 (2006/06/16 17:51)
# Leiermann 『呆れた。「いじめ」は喩えではない。この状況がいじめそのものではないか！
経緯を知ろうともせず、目立つ方にだけ説教して良いことをしたつもりなんて、まるで私の小学校の頃の無能教師と一緒だ。
何でもありだろうがなしだろうが、悪いものは悪い。それだけです。
あなたがどれほどご立派な方か存じませんが、「ヲチスレ」を立てられていても同じことが言えるとは思いませんね。』 (2006/06/16 17:59)
# トロ 『経緯は知っています。
だからこそ感情的にならず、誤解を生まない文章を心がけては、といっているのです。
たとえばの話です。
ようやくあなたからコメントに対するお返事が頂けるようになりましたが、もし私がいきなり「お前」呼ばわりので、意見が食い違えば「猿」、「馬鹿」と罵り、「お前が悪い」と言う文体でコメントしていたら、まるで相手にされなかったでしょう。
文章や言葉は、内容だけでなく「伝え方」の工夫が必要なのです。
誰かと比べて悪い、ということではなく、あなたの欠点と思います。』 (2006/06/16 18:06)
# Leiermann 『呆れ果てたから返事しているだけです。そうでもない限り書き続けるつもりでしょうが。そもそも私は、あなたが「ヲチ板」から切り張りしたかのごとき文言を、極めて疑わしい時刻に書き込んでいる時点で、到底信用できません。
そしてくどいようですが、最初から真面目に読む気のない人間を相手に、表現を工夫しても無駄です。』 (2006/06/16 18:15)
# トロ 『あなたは「最初から真面目に読む気のない人間」だけを対象に文章を書いているのですか？
私を信用しないのは、あなたなりの理由があってのことでしょうから自由ですが、私はそんなに筋違いなことを言っていますか？
見る人が受け入れやすいように表現を工夫したほうが良いのでは、と提案しているのみですが。
あまりに感情的な文章は、見ている人を不快にさせます。
それがためにエントリー内容の如何によらず、あなたに嫌悪感を覚える人たちもいるのです。
最初にコメントしたのもそのことでしたね、すでに削除されていますが。』 (2006/06/16 18:27)
# Leiermann 『読む人が読めばきちんとわかるように、必要な事項はすべて本文中に盛り込んであります。理解できている人もそれなりにいるし、反発した人は例外なく文意を正反対に近く誤解していた。それ以上どうせよというのですか。かなり多くの人の口に苦いことを書いた以上、気分を害する人がいるのは承知ですが、だからといって私を逆恨みするのは身勝手すぎます。そんなお子様の面倒をみる義理はありません。』 (2006/06/16 18:33)
# トロ 『少なくとも私には、誰かがあなたを逆恨みしているとは見えません。
冷静な議論の機会は幾らでもありました。
あなたに誰かの面倒を見ろとは言っておりません。むしろ大きな気持ちで受け流すことをお勧めします。
ここでも「そんなお子様」と人を揶揄する表現が見られますが、私が終始指摘し、提案していたのは、こういった無用の反発を受ける表現を控えることでした。
何度も長文を失礼しました。』 (2006/06/16 18:41)
# Leiermann 『それは私がその種のコメントをその都度消していたからです。あなたに見えていないことだってあるんです。
有害な馬鹿を馬鹿と読んでいけない理由はどこにもありません。まして、外からやってきて喧嘩を売ったり講釈垂れて悦に入っている輩は明白に「敵」です。舐められたままにしていては増長させるだけです。信用する余地はありません。』 (2006/06/16 19:04)
# yoshi 『私は今回のことで初めて「オチ」という言葉を知りましたので、Leiermannさんがそんなに大勢を相手にしているとは全然わかりませんでした。
意固地になって反論し続け、一生懸命コメントを削除していたんですね。ご苦労様です。事態を沈静化したいのなら、今の対応がマズイってことに早く気がつくといいのですが・・・。老婆心ながら・・。』 (2006/06/16 19:43)
これは、私が興味を持ったブログの管理者が、なんらかのログを削除・改変していたときのための保存用です。
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-Niemals-Gasse-ログ6/16その4-1
五人目の馬鹿 -Niemals-Gasse-
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p4
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■[blog]五人目の馬鹿
極端真面目馬鹿理系の一例
たんなる馬鹿に言われたくはない。
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これが公開された時は、何らかの改変・削除があったものと思ってください。
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-Niemals-Gasse-ログ6/16その3-2
本日最大の馬鹿 -Niemals-Gasse-
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p3
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■[blog]本日最大の馬鹿
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p3
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■[blog]本日最大の馬鹿
アルゼンチンがセルビア・モンテネグロに 6-0 って一体何事や。参ったなあ。
さて、そんなことより、馬鹿晒しの件。誰かや「ヲチ板」の尻馬に乗って説教をする、まるで「いじめられる側にも原因がある」と言う無能教師のような人間など、もはやどうでもよく思えてくる人間が存在した。有名 blogger の癖に、いちいち人の喧嘩に首を突っ込んで火に油を注ぐことを生業にする id:ekken という輩。
この卑劣極まりない男は、こう主張する。
うーん、id:holy-greilさんに一票。
悪口を書くな、という人（id:Leiermannさん）が、
・ボケが
・死ねばいいのに
・貴様の方
・矛盾も糞も
というのは、子供のケンカレベル。
http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060616/p2
一見もっともな意見に見えるが、ではなぜ、id:holy-greil という馬鹿が「バロスｗｗｗｗｗ」だの「突撃」だの「炎上」だの「触らぬ神になんとやら」だの「滑稽な人」だの、私に対して誹謗中傷を繰り返していたことは不問なのか。
この馬鹿に限らないが、今回の件では、相手を不問にして私ばかりを罵倒する馬鹿が多すぎる。どう考えても、先に喧嘩を売ったのは先方ではないか。それを無視しておいて、したり顔で私を批判しておいて良識派ぶるなど、偽善も程々にしておけとしかいいようがない。
ほんまに貴様は死ね、一度。
追記
本物の馬鹿はこいつであった。
いやーアレは笑いものになるだろ。
自分は「レッテル貼りは許せない」とかいいつつ、他人にレッテルを貼ることを楽しんでいたんだから。
http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060617/p2#c1150471848
これこそ天に唾。かつて rir6 君がこいつに酷い目に遭っていたのを見てやるせない思いにさせられていたが、今こそこのカスは馬脚を露わしたのである。召し捕ったりぃー！
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# ekken 『すごいねー、君。
他人を不愉快にさせるだけの趣味のヤツはバカとかいいながら、他人をバカ呼ばわりする、真性のキチガイですか。』 (2006/06/17 00:07)
# Leiermann 『不愉快にさせる「だけ」ではないからね。君とは違ってね。
その辺の違いがわからない君は「馬鹿」だよ。』 (2006/06/17 00:15)
# Leiermann 『そもそも私の動機は「義憤」であって「趣味」ではないしね。
それから私は、精神科通院歴もあるし、ある種「真性のキチガイ」ですが、それがどうかしましたかね？文句があるならおっしゃってごらんなさい。多分あなたが差別主義者であることが暴露されるでしょうから。』 (2006/06/17 00:19)
# ekken 『あのさ、人を不快にさせるのが良くない、なんていう人は、安易に「死ねばいいのに」とか「馬鹿」とか言うのがおかしいんですよ。
通院歴がある、という「弱者である自分」を武器にして批判回避するのは、非常にみっともない。』 (2006/06/17 00:22)
# Leiermann 『アホか貴様は。不快にさせること自体があかんなんていつ言うたんや。不快にさせる以外に目的を持たん行動があかんと言うてるんやないか。だから、「不快にさせる『だけ』」いうて、「だけ」に鉤括弧振ってまで強調しとるんやないか。頭悪すぎるわ。
ほんでなんや。「弱者にして批判回避？」いけしゃあしゃあとどこの口が言うとるねん。「真性のキチガイ」なんて言葉を平然と使うとは随分品性のお高い人間ですね、いうこっちゃ。ああそうでしょうとも、あなた様にはかないませんね、越後屋そちもワルよのう、いえいえそんなお代官様ほどではありませんとも（劣化筒井康隆風）、ってか。死ねばいいのに。この印籠が目に入らぬか。』 (2006/06/17 00:26)
# ekken 『あのさー、第三者から見たら、あんたの記事自体が他人を不快にさせる目的で書かれている」と受け取られかねないことを、もうちょっと考えたほうがいいよ。
どうも「自分に向けられた悪口」は許せないけど、自分が他人に悪口を発するのは問題なし、と言っているようにしか見えないんですけど。』 (2006/06/17 00:37)
# Leiermann 『はいはい、俺様即ち第三者ね、でも残念でした、オレ第四者。Adieu! Au revoir!』 (2006/06/17 00:44)
# あ 『何語だかわからないけど、誤読を避けたいなら日本語(標準語)で書いたら？関西弁だって分からない人いるわけだし。』 (2006/06/17 08:25)
# Leiermann 『Entschuldigung, doch ich glaube da? du nicht meine W?rter verstehen kannst, selbst wenn ich in japanisch schreibe, weil du sehr bl?d bist.』 (2006/06/17 14:30)
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